澎湃新闻记者 杨偲婷
从《结婚十年》到《幸福像花儿一样》，再到近期播出的《婚内婚外》，在婚恋家庭剧方面，导演高希希的创作轨迹，始终紧跟着时代的脉搏，探讨着婚姻、家庭与个人成长之间的复杂关系。
《婚内婚外》海报
《婚内婚外》讲述了公益律师宁悦发现丈夫胡成在她怀孕时出轨，宁悦决定离婚摆脱家庭的束缚，走向社会并实现个人价值的故事。在这部作品中，高希希导演关注的是新时代背景下的婚姻生活，探讨的是女性如何在社会地位提升、法律意识增强的今天，捍卫自己的利益和尊严。采访中，我们从他的创作理念到对当前社会变迁的洞察，从他对演员选择的独到见解到对拍摄手法的精细打磨，一一展开。
比如在拍摄手法上，与高希希以往拍摄革命历史剧时的朴实和厚重感不同，在《婚内婚外》中，他追求一种更加唯美和都市感的影调，试图通过摄影机的隐藏，让观众感受到角色自然生活在故事空间中的真实感。
同时，在互联网舆论日益多元化的今天，高希希导演希望通过他的作品，向观众传达一种健康的生活形态和婚姻观。他认为，无论时代如何变迁，一个幸福的家庭都需要成员共同面对未来的风风雨雨。同时，他也强调了个人欲望与家庭责任之间的平衡，以及现代女性在婚姻中的独立性和自我意识。
在原创稀缺却又被一直呼唤的当下，对于有志于做原创的青年编剧，高希希导演给出了自己的建议。他认为，原创作品之所以“扑街”的多，是因为创作者生活积累基础不够。他强调，创作需要有对生活的审视和积淀，才能有感而发。他以最近的话题电影《好东西》举例，提到一个吸取了生活方方面面营养、底蕴深厚的年轻创作者，能够更好地完善自身的创作，找到自己创作的支点。“哪怕是小的生活创作，也可以有大的历史观点和洞察。”
《婚内婚外》剧照
对话
女性如何捍卫自己的利益和尊严
澎湃新闻：在什么契机之下，让你决定要做《婚内婚外》这个项目？最开始这个项目是什么吸引了你？
高希希：这个项目的吸引力，主要还是改编作者是多年的合作伙伴王宛平和她的女儿丁丁。过去我们曾经也合作过家庭婚姻题材的作品，《幸福像花儿一样》，那么今天又有一个婚姻题材，我是很感兴趣的。我一看剧本，我觉得这个剧本，从原小说来写的是比较狠的，但改编做了柔化，我觉得还挺好。所以就接了。
澎湃新闻：你觉得我们过去的这种婚恋生活剧和当下、尤其是近几年的婚恋生活剧相比，有发生什么样的变化？
高希希：不仅是发生了改变，而且可能是质的改变。比如说我以前拍的是徐帆和陈建斌演的《结婚十年》，然后是《幸福像花儿一样》《甜蜜蜜》这些作品，他们主要是讲婚姻和爱情的关系，探讨的是成长，就是时代在成长，人也在成长，当人以婚姻为单位面对改革开放的转型期的社会变化时，人在婚姻中不断成长、调整、完善，和社会同步，他们的生活也不断地富裕起来、好起来。
那么现在，像《婚内婚外》在讲的东西已经完全不一样。将近30年过去了，类似胡成、宁悦这样的一个家庭，他们面对的是新的社会变革和选择。生活富裕起来了，社会结构不断地在完善进步，尤其是女性社会地位、法律意识、个人价值感的提升等等，都对当下婚姻生活影响是巨大的。所以我觉得可能《婚内婚外》主要是谈，我们今天如何捍卫自己的家庭结构，女性如何捍卫自己的利益和尊严，以及当婚姻结构和自身利益发生冲突时，如何选择。我觉得可能这是今天跟过去完全不一样的话题。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：可能过去的婚恋家庭剧，更多在讲婚姻和家庭的那种传统价值，当下我们在书写这类题材时，价值观则更加多元？
高希希：对，因为女性自身的价值已经在社会中体现出来了，而且以前我们说“妇女能顶半边天”，今天我可以说，咱们女性已经超过“半边天”了，她们很多时候既要承担家庭责任，又要担负起社会责任，还有实现自我价值的责任，女性真的在不断成长进步，社会的进步也是和赋予女性更多权利同步的。
澎湃新闻：胡成和宁悦是两个蛮复杂多维的角色，选择冯绍峰和蔡文静出演是怎么考虑的？
高希希：当时我更多在考虑的一个点是：他们得像一家子。胡成在人生成长过程中，他是挺有缺憾的一个人。就是从感情生活、家庭生活来说，他都有很多缺失和挤压。那么宁悦是在一个知识分子家庭中健康长大，从小很受保护，她有她独立的人格状态，面对胡成的出轨，她是难以接受的，因为她一定要捍卫自己。
我跟冯绍峰合作过，蔡文静是第一次合作。这个角色是她主动来争取的，头一次见面，她就主动表示，导演，我演一段剧中人物，你看我行不行。我和王宛平老师还是很认可她的表演和人物的塑造的。现在看来，他们俩的表演任务完成得很出色。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：这次看到了田秋子的扮演者是新面孔，加奈那这个演员是怎么选中的？
高希希：这个人物还是有挑战的，一还是外形得漂亮，得符合这个人物，另外要有独特的个性，然后是表演技术。我当时试戏的时候，确实是一下子就觉得这孩子不错，她还在上大学三年级没毕业呢，但表演状态上很对，也非常有控制力，尤其是表演细节上。所以选择了她。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：创作过程中，在拍摄手法，风格定调上做了一些什么样的设计，去增强故事的表现力？
高希希：这次能这样去拍得比较精细，还得感谢腾讯平台给了足够的经费。因为从影调结构把控，包括对于整体的这个造型结构的把控，它是需要一定的经费去搭建的。比如说个很简单的，要求服装互相之间的影调影响和搭配，或者包括整个室内，比如说公司的影调关系和家庭的影调关系如何去完善，那要找现成的能达成要求的家庭空间是非常难的，所以我们的景还是棚里搭建的，想要呈现当下现代化都市中的一个家庭，它生活的细节形态。这些方面我们是花了很多精力去完善的。包括在影像表现上，用多机位去诠释演员表演的真实性和生动性。
澎湃新闻：创作上有没有特别地、主动地去做一些尝试和挑战？
高希希：在每一次拍摄新片时，都会想去做一下尝试，比如现代的中产家庭里头所要表现的场景结构和人之间的关系，我们可能拍摄上尽量去把摄影机藏得很深，尽量不要露出痕迹来，让大家感觉到在光效影调的结构里，他们演员很自然地生活在这样一个空间里头。而且我们相对把画面往唯美里靠了一些，所以这个逻辑是跟我以往拍革命历史剧的这种朴实或者厚重，是有一些差异性。
《婚内婚外》剧照
如何健康地运用大数据去创作
澎湃新闻：现在互联网的舆论里，我们会看到很多大家对于婚恋育儿的新看法，你比较希望这部剧向观众传达一个什么样的价值和思考。
高希希：我觉得这个戏还是要传达一个健康的生活形态和健康的婚姻观，因为不管胡成也好，宁悦也好，他们的生活形态出现了这样风风雨雨，还是因为一个幸福的家庭是需要一起同舟共济去面对未来的。但每个人都有自己的欲望，我们要去平衡和思考对家庭的责任和自我的欲望。
宁悦这个女性，她有她自己的生活逻辑和实现自我价值的能力，所以一旦胡成的事情袒露在她面前以后，她就是可以选择离开，因为她嫁给胡成之前本身就是一个相对独立的女性。她是为了这个家庭好，才依附在这个结构里。
胡成的观念是相对比较自私的，“我只要求你老老实实待着，一切听我的，我就是你的救世主，其他的一切都不许动”。但我们现代女性，她是她自己的主人，她有自己的价值观和自我意识。这个戏我们崇尚的，或者希望观众去选择的，还是健康的生活形态，呵护家庭，也尊重自我。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：胡成现在的状态、性格手段的形成，他上一段婚姻在其中起到最主要的作用是什么？
高希希：它就是一个变形计，胡静演的那个角色有极端的控制欲，在那段婚姻中，胡成没有能力去完善自己的事业，所以他依附于前面的这位夫人，到最后实在难以忍受，包括他夫人自己也难以忍受，彼此才分开。
《婚内婚外》剧照
在前面遇到了这样的问题后，他回过头来，他自我保护意识会更加强烈，而且他既要保护自己，又要去控制别人，我曾经被控制，那现在我要去控制别人，这其实是很畸形，很自私的一个理念在主导着他。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：电视剧和观众是一个互相塑造的过程，我们创作者会影响观众的观点和选择，然后观众的反馈和观点，又会给电视剧的创作带来新的方向和可能。
高希希：对。这是最好的一个良性循环的关系，但现在我们面对创作吧，枷锁主要来自大数据，就是大数据所需求的东西，不一定是我们想要的东西，但是它又决定了你价值的标准，你没有数据，对不起，我不可能让你拍。所以现在我们在创作上，其实很痛苦。当然大数据时代到来，本身对我们来说也有帮助，比如如何健康地运用大数据去创作。但有一个问题是始终存在的：大数据都是昨天的，它不是明天的。所以我们要考虑，我们的创作，到底是往明天走，还是往过去走。
澎湃新闻：你执导的题材特别广泛，在日常工作之中，一般会如何决定选择某个题材？
高希希：我个人创作的过程其实空间很窄，因为我觉得，我可能喜欢的还是有比较宏大的历史主题结构的东西。但现在大环境下，可能有一个比较时髦或者比较讲人文关系的戏，我也会去考虑。现在放在我面前的题材很多，但我要选择的话，就还是会比较头疼。面对剧本，我首先注意它的人文关系结构是否精准，它对人物的剖析和对社会中的关系是否理解准确，还有它的价值观是否正确，这些是我选择的很重要的因素。
《婚内婚外》剧照
澎湃新闻：行业在呼唤原创，但原创作品确实好的作品是少的，你会给现在有志于做原创的青年编剧一些什么样的建议？
高希希：这些原创作品之所以扑街的多，就是创作者生活积累基础不够，有些时候，创作者匆匆忙忙地走进项目，就为了某一个标志性的话题而创作，ta一定是会失掉很多生活真实感的。我们需要有对生活的审视，有自己的积淀，有生活的历练，然后才能有感而发。但目前很多原创作品，感觉是命题作文。
澎湃新闻：确实存在这个问题。你前面提到，你更欣赏有宏大历史观和对社会有观察深度的作品，对于当代的年轻编剧，你觉得历史观对他们的创作有作用吗？
高希希：对。那肯定是有巨大的好处，一个吸取了生活方方面面的营养、底蕴深厚的年轻人，就能完善自身的创作，找到自己创作的支点。
这段时间，我还抽空去看了一部叫《好东西》的电影，我觉得作者就是在很小的结构里完成了对女性、家庭、人生的思考的，写得非常有意义。一个电影能从这个角度切进去，看似平淡无奇，也没有什么轰轰烈烈的结构关系，但在生活的结构里头，告诉人们自身的价值，我觉得她一定对社会有很深的思考，生活有很深的积淀，才能写出当下女性的生活形态和她跟家庭的关系，我觉得非常好。所以哪怕是小的生活创作，你也可以有大的历史观点和洞察。
本期编辑 邢潭
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