三度梅花奖得主茅威涛：越剧是一群奇女子和一个“敢”字的结晶｜天府周末·文化潮

川观新闻记者 李婷 摄影 周宝

“越剧第一女小生”茅威涛，最近频现川人“朋友圈”。推这张“好友名片”的人，是苏东坡。

9月16日，杭州西湖，画舫轻摇。中国作家协会副主席、四川省作家协会主席阿来，携新作《东坡在人间》而来；著名越剧表演艺术家、三度梅花奖得主茅威涛，则带着暌违舞台10年的新作越剧《苏东坡》赴约。

文艺界的两位重量级人物，在这场对谈里，谈的是同一个名字——苏东坡。

越剧《苏东坡》剧照

茅威涛没想到的是，前几天去四川巡演越剧《苏东坡》，观众反响很热烈。尤其是她扮演的苏东坡，在着急时飙出的那句四川方言——“吵吵吵，吵啥子嘛！”让剧场里瞬间爆发出热烈的掌声。

一句方言，打通千年时空。来到东坡故乡，茅威涛担心演不好，心中忐忑不安。但大家用掌声告诉她：这个东坡“巴适”，他们认。演完第二天，茅威涛携越剧《苏东坡》和浙江小百花越剧院全体主创，赴眉山三苏祠采风。

茅威涛在三苏祠采风。周宝 摄

作为当下越剧的领军人物，茅威涛一直在改革创新。她出品的《新龙门客栈》，带着越剧优秀青年演员“破圈”，成为中国戏曲圈独特的存在。

三苏祠采风结束后，记者和茅威涛进行了对谈。

走进三苏祠，映入眼帘的两株古银杏树，亭亭如盖。正值初秋，一池荷塘虽无花，却未褪去翠绿。雨后的阳光，透过碧竹，将斑驳的光影，灵动地投在灰色石板路上，也投在越剧《苏东坡》的舞台上。

越剧《苏东坡》剧照

茅威涛说，它们化作了“庭前银杏树成双”的台词，凝练成舞台上“宁可食无肉、不可居无竹”的极简竹意象，唤出苏母的织布机声、弟弟苏辙的牵挂，酿成清雅内敛的宋韵之美。

采风现场，茅威涛在苏东坡雕像前肃穆献花，也请青年演员瞻仰苏家古井，希望他们“文思泉涌有内涵”。相传苏轼小时候学习前会在这里洗手，因此有了“古井净手，书锦绣文章”的说法。

茅威涛在三苏祠采风。周宝 摄

越剧《苏东坡》的创作视野很开阔——采用电影《盗梦空间》式的叙事，通过苏东坡的几场梦境串联，而非按传统时间顺序。演出呈现上也有很多新颖之处，如在“乌台诗案”片段融入现代舞元素，群演的长袖化作黑色手风琴般的翅膀，仿佛一群乌鸦。

这在戏迷中引发热烈讨论，有戏迷觉得很高级，也有戏迷表示这有些突破越剧创作边界了。

当记者问到“越剧的创作边界在哪”时，茅威涛坚定地说：“越剧得姓‘越’。《苏东坡》的舞台创新，是为剧情和角色服务的。”

越剧《苏东坡》剧照

茅威涛说，越剧的独特性来自它的声腔艺术和表演方式。在她看来，在300多个剧种的中国戏曲大花园里，今年正好120周岁的越剧还算“年轻”。它喝着昆曲的乳汁长大，受话剧的影响，自诞生起就有着鲜明的创新性格。

1906年3月，浙江嵊县（今嵊州市）东王村的香火堂前，响起越剧的第一声唱腔。此后，越剧先辈推动“的笃班”演进为“绍兴文戏”，实现从男班为主向女子越剧为主流的转变，在世事变幻中铸就艺术辉煌。

茅威涛继续讲述，正是因为有姚水娟、施银花等“三花一娟”一代先辈的开拓与探索，有袁雪芬、尹桂芳等“越剧十姐妹”前辈仰起头迎接新文化，越剧才从乡野小戏成长为中国第二大剧种。

茅威涛说：“越剧是一群奇女子和一个‘敢’字的结晶，她们敢于创新、敢于吸收、敢于学习。”

“如果我们的传统戏曲不创新，恐怕会像秦砖汉瓦一样进博物馆。”茅威涛说。

茅威涛梅花奖作品《汉宫怨》

茅威涛梅花奖作品《西厢记》

茅威涛梅花奖作品新版《梁山伯与祝英台》

茅威涛的创新意识似乎是铸在骨子里的。她23岁就凭借越剧《汉宫怨》获得中国戏剧最高奖梅花奖，同年登上央视春晚，与何赛飞演唱的越剧《五女拜寿》红遍海内外，她成为越剧界首次摘“梅”的演员。1994年，她凭《陆游与唐琬》《西厢记》二度摘“梅”，2007年以新版《梁山伯与祝英台》实现三度“梅”。

触到行业“天花板”的茅威涛，没有停止在戏曲路上的探索。

在越剧《孔乙己》里，茅威涛剃光头、驼背梗脖，打破俊美小生形象。《二泉映月》里的阿炳，试图探讨“我是谁、我从哪里来”的哲学命题。《寇流兰与杜丽娘》将莎士比亚悲剧《大将军寇流兰》与汤显祖《牡丹亭》“合体”，部分引入西方音乐剧的重唱与歌队手法。2013年的《江南好人》实现一人一戏生旦双挑，这是越剧从未有过的角色设计。

茅威涛梅花奖作品新版《梁山伯与祝英台》

茅威涛说，她的这种“叛逆”来源于时代的滋养，也是因为“吃过好的”。

20世纪70年代，茅威涛高考失利后，成为一位英语代课老师。因为喜欢看电影，有舞蹈功底，又“追剧”《红楼梦》，“文艺青年”茅威涛最终走上了戏曲这条路。

入行时间晚，但在茅威涛面前敞开的，是一个全新的世界。

她形容自己“那会儿就像是一块海绵，疯狂地汲取各种知识”。梅兰芳先生等表演的各种经典剧目，争奇斗艳的豫剧、川剧，浙江美术学院（今中国美术学院）等，都给了她“滋养”。

被选入浙江省越剧小百花集训班后，她的戏曲开蒙武戏课，就遇上京剧武生盖叫天的关门弟子陈幼亭，文戏遇上京剧泰斗俞振飞的大弟子徐冠春，自己又拜师尹派宗师尹桂芳的门下。去北京演出，京剧名角张君秋、袁世海、李维康、杜近芳、刘长瑜等来看戏、讲戏。

这些在戏曲史上响当当的人物相继对她进行指导，茅威涛怀念地说：“用现在的网络语说，我们那时候真的‘吃’得太好了。”

茅威涛梅花奖作品新版《梁山伯与祝英台》

1984年5月，浙江省越剧小百花集训班改名为浙江小百花越剧团。这群姑娘通过各种交流演出，并观看《西贡小姐》《歌剧魅影》等西方戏剧经典，不断进步，把吸收的精华化为越剧基因中的创新力量。

当然，创新也并非收获的都是好评。面对质疑，茅威涛说，她已经习惯了，甚至作品出来如果出现一边倒地说好的情形，她反而要怀疑了。

但她相信，站在发展的角度说，从业者应该让传统戏曲的表演技法不断精进，同时，在世界戏剧的语境中，要努力塑造有自己风骨的作品，去契合世界观众的审美观。她希望，越剧是这样的一个标杆。

越剧《苏东坡》剧照

的确，多年以后，那些质疑她的观众慢慢开始理解她当时的艺术理念，无论怎样，都承认她的“立心”：“她是为了越剧更好，总算是把越剧‘折腾’出来了。”

被茅威涛“折腾”出来的，就是《新龙门客栈》的“破圈”。

茅威涛说，做《新龙门客栈》是“背水一战”的决定。她感慨，越剧和不少传统戏曲一样，曾经历过非常窘迫的市场年代——主要在农村的红白喜事或企业庆典上包场演出等，院线每年再包几场演出，几乎“没有市场可言”。

以前，作为演员，她会说“只要台下有一个观众，吃着咸菜也要演越剧”。但作为团长，她不忍心说这句话。她形容自己好似越剧这个老宅里的长女，带领的剧团除了争取国家资金支持外，还需要到市场经济的海洋中勇敢搏击。

于是，她开始反思：为什么做越剧就不能买房买车，过上好生活？

越剧《苏东坡》剧照

“日本有宝冢大剧院，韩国话剧音乐剧有大学路，美国有百老汇，法国有巴黎歌剧院，北京人艺有首都剧场，我们也应该有属于自己的空间。”担任团长后，茅威涛希望越剧也能有自己的“地盘”。于是，历经18年，越剧标杆性剧场——蝴蝶剧场终于建成。

2023年，环境式越剧《新龙门客栈》在蝴蝶剧场上演。

该剧以新国风审美理念、沉浸式观演体验，打破传统戏剧的演绎边界，实现“破圈”传播，吸引近80%从未看过越剧的年轻观众，为越剧乃至传统戏剧在互联网时代赢得新的生存空间、注入新的青春活力。

越剧《苏东坡》剧照

谈及传统戏曲市场化的问题，茅威涛感慨，已经有很多年没人问她这个问题了。以前，她是很爱表达的人，但现在有点“失语”，希望这个问题留给观众回答。她能给出的最坦诚的回应是：“《新龙门客栈》爆火的时候，我自己也是懵的。”

后来，她想，或许这也是意料之外、情理之中的结果，功夫不负有心人。她自己为了戏曲丢了两个器官，弄得浑身是伤。而剧场的搭建、演员的努力、大家背水一战的勇气都为成功夯实了基础。

离爆火已过去3年。茅威涛现在很清醒——她觉得有点遗憾，由于多方面原因，越剧似乎没有接好这波“泼天的富贵”和巨大的流量。

茅威涛梅花奖作品新版《梁山伯与祝英台》

茅威涛曾在越剧诞生120周年座谈会上说，面对“出圈”，如果主管只看重政绩红利、演职员只谋个人名利、主创只迎合市场流量，那么，即便一时“出圈”、一时火爆，最终也只会透支剧种的口碑与生命力。这种舍本逐末、昙花一现的成功，对中国传统戏剧的发展，有害无益。

作为一个理想主义者，64岁的茅威涛说，自己还在“摸着石头过河”，希望通过《苏东坡》探寻戏曲“破圈”的更多路径，“你总得去试试，对不对？”

（剧照由浙江小百花越剧院授权提供）

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