文化传承发展百人谈㊾丨播撒经典音乐的种子，推动“阳春白雪，和者日众”——专访著名指挥家、教育家、音乐社会活动家郑小瑛

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川观新闻记者 余如波 摄影 卢春阳

8月10日晚，福建龙岩永定环兴楼，中国原创大型交响诗篇《土楼回响》在这座承载着深厚客家文化的土楼内奏响，为第十六届海峡论坛·两岸（永定）客家文化交流活动增添了浓墨重彩的一笔。

《土楼回响》于2000年创作完成并首演，由著名指挥家、教育家、音乐社会活动家郑小瑛策划推动，刘湲作曲，此前已在12个国家完整演出77场，均由郑小瑛指挥，创下中国大型交响乐作品演出场次之最。本次环兴楼演出，由她的学生高嵩接棒指挥，郑小瑛特意录制视频向现场观众致意，并导赏了每一个乐章。

郑小瑛是我国第一位歌剧-交响乐女指挥家，曾在20世纪60年代留学苏联，成功指挥了意大利歌剧《托斯卡》的公演，成为第一位登上国外歌剧院指挥台的中国指挥。60岁之后，她越来越“接地气”，在北京、厦门参与创建了多个音乐艺术团体，普及推广高雅艺术。近年来，郑小瑛还活跃于网络平台，致力于用各种方式推动经典音乐走进人们的文化生活。

郑小瑛的艺术追求是“阳春白雪，和者日众”。为此，95岁的她不断携手国内外音乐家，践行“音乐服务人民”的文艺理念，“提升大众的艺术修养，持续将高品质的音乐送到广大观众面前。”

2002年11月23日，《土楼回响》在美国威斯里安大学演出成功。受访者供图

郑小瑛仍然活跃在艺术工作与文化交流的一线。

7月19日晚，“友谊始于聆听——中美歌剧牵手唱”音乐会在厦门市郑小瑛歌剧艺术中心爱乐厅举行。国际知名女中音歌唱家卡拉·D·卡纳莱斯携手多位歌剧表演艺术家、歌唱家、钢琴家，现场演绎《哈巴涅拉》《紫藤花》《大江东去》等中外经典歌剧选段和中国早期艺术歌曲。

郑小瑛与卡拉的友谊源于2023年2月的一场中美线上文化交流活动。随后，卡拉到访厦门与郑小瑛会面，举办“中美民间音乐文化沙龙”。2024年2月到6月，双方又参与发起了“中美数字音乐文化交流项目”，由卡拉担任线上研习班主讲导师，邀请杰出艺术家、学者来给学员做分享。

此次访问厦门，卡拉在华侨大学进行了线下讲学，还特意委约了两首表现中美人民友好感情的新作品，积极参加“中美歌剧牵手唱”音乐会。郑小瑛认为，两国艺术家携手交流，增进了人民之间的了解和友情。

以文化人，更能凝结心灵；以艺通心，更易沟通世界。郑小瑛31岁公派留学苏联，33岁在国立莫斯科音乐剧院指挥公演歌剧《托斯卡》，成为第一位登上国外歌剧院指挥台的中国指挥。在她的艺术生涯中，曾在20多个国家指挥演出。对她而言，音乐搭建起一座跨越国界与语言的沟通桥梁。

具体的沟通方式之一，就是用西方的音乐形式讲述中国故事，表现中国人的思想情感。2000年，郑小瑛第一次回到父亲的出生地福建永定，见到了客家人为繁衍生息、保卫家园而修建的土楼。应她的邀请，作曲家刘湲创作出表现客家人奋斗和发展历程的大型交响诗篇《土楼回响》。

柏林、圣彼得堡、莫斯科、旧金山……每次带着《土楼回响》出国演出，郑小瑛都直奔世界一流音乐厅，展示中国人在高雅艺术、古典音乐上做出的成果。2007年在柏林演出时，乐队女声声部基本上是华人，男声声部基本上是德国人，他们很认真地把发音写在手上，演出时偶尔会看一看。郑小瑛很高兴，觉得外国人用客家话来唱中国的歌曲，让人很有自豪感。

柏林的演出俘获了德国听众，返场持续了10多分钟，类似的情景接连不断。2012年，郑小瑛携厦门爱乐乐团在莫斯科柴可夫斯基音乐学院奏响《土楼回响》，音乐会上半场才结束，热情的俄罗斯听众就抱着鲜花冲上台，说没想到乐团演奏水平如此之高，作品也很有画面感。

郑小瑛近照

“歌剧《卡门》讲述的是19世纪备受上流社会欺压的吉普赛姑娘卡门，为了争取爱的自由而付出了生命代价的悲剧故事。《卡门》是世界上少有的以女中音为主角的歌剧，现在我们来欣赏里面两个主要的唱段……”“中美歌剧牵手唱”音乐会上，郑小瑛在每一段演出开始前，总会用几分钟时间介绍作品背景、内容和风格特征等信息，帮助现场听众加深理解。

这种在演出前为观众导赏的模式，郑小瑛从40多年前就开始尝试。当时很多观众不懂歌剧，现场总是闹哄哄的，甚至还有人会问，“你们唱的什么戏啊？怎么不说话啊？”为了让观众听得懂歌剧，郑小瑛决定在正式演出前半小时，在观众休息的走廊里专门针对当天的演出做讲解，给大家介绍一些如何赏析歌剧音乐的知识。

郑小瑛一直秉持“阳春白雪，和者日众”的理念，她相信世界经典也能得到中国大众的喜爱，并激发中国作曲家的创作灵感。与此相关的，就是她倡导的“洋戏中唱”，也就是用中文演唱西方经典歌剧。

1982年，法国方面派出8位专家，到中央歌剧院传授歌剧《卡门》，跟郑小瑛“结对”的指挥家提出，希望能有一个优质的中文译本。“要把法国的艺术传递到中国来，得让中国人知道内容是什么。”歌剧翻译家、音乐家孙慧双花了很大的力气把剧本翻译成中文，郑小瑛帮助他把中文配到音乐里，成为一个标志性的文化交流成果。

郑小瑛说，用本国语言来演唱外国音乐，是全世界都在做的事情。用中文演唱西方歌剧，才能打破语言的隔阂，国人才更能感受西方经典歌剧的灵魂。她自己动手，将前人翻译的歌词，根据自己的经验，配到西方歌剧的音乐里面。“我选择让译本尽量口语化、散文化，观众需要知道演员到底在发生什么样的碰撞，要以最快的速度唤起他们的认知。”

她进而邀请志同道合的艺术家参与演出，“很不容易，要有为中国人民服务的境界，才能推动这个事业。”2022年以来，歌剧表演艺术家孙砾、青年歌唱家李鳌，都是在国家大剧院演完外文原版歌剧《弄臣》《帕老爷的婚事》之后仅一个月，又到郑小瑛歌剧艺术中心排演了同一部作品的中文版。

2023年8月19日，郑小瑛指挥歌剧《弄臣》中文版。受访者供图

20世纪80年代末以前，郑小瑛以我国第一位歌剧-交响乐女指挥家、中央歌剧院首席指挥等身份，在音乐表演、教育领域作出了突出贡献。60岁之后，她又经历了三次“创业”，艺术道路越走越开阔。

1989年，由于当时经典音乐受到流行音乐挤压，郑小瑛与大提琴家司徒志文、小提琴家朱丽发起成立了“爱乐女”室内乐团，“为年轻人和百姓普及交响乐，义务地把经典健康的音乐送到学校中去。”

近7年时间里，“爱乐女”总共把241台高质量音乐会，不计报酬地送到学校、工厂、村庄等，惠及观众约23万人次。“我们的贡献，一是为大学生等群体做了一点音乐普及工作，二是培养了德艺双馨的音乐人才，三是用弦乐队加上琵琶、二胡，引领了中西合璧的音乐形式。”

1998年，经著名钢琴家、作曲家殷承宗引荐，郑小瑛应厦门方面邀请南下，主持创建民办的厦门爱乐乐团。“我是很‘蠢’的，就会看谱子，连乐团里头应该有人管财务都不知道。”乐团启动之初，条件十分艰苦，她和第一批乐团成员住在鼓浪屿上的厦门经贸干校，床前便是办公桌；没有专业排练演出场地，就扯几块便宜的白布挂起来吸音。

郑小瑛说：“鱼儿离不开水，交响乐也离不开知音的听众。”在她担任艺术总监期间，厦门爱乐乐团每周举办周末交响音乐会，每年举办10场免费的学生普及音乐会，播撒经典音乐的种子。乐团还在鼓浪屿轮渡广场、环岛路音乐广场举行音乐会，为广大市民、游客带来音乐盛宴。

郑小瑛在观看演出

第三次“创业”，则是2010年组建郑小瑛歌剧艺术中心，通过“洋戏中唱”，普及推广歌剧这颗音乐艺术“皇冠上的明珠”。近年来，中心重新上演了民族歌剧《紫藤花》，以及西方经典歌剧《茶花女》《快乐寡妇》《帕老爷的婚事》《弄臣》《费加罗的婚姻》等的中文版作品。

今年9月，由厦门市文艺发展专项基金资助、郑小瑛歌剧艺术中心和福建省歌舞剧院联合制作的普契尼三幕歌剧《托斯卡》中文版将在福州、厦门上演，这是中文版《托斯卡》时隔35年再登国内舞台。“我有个理念，愿意做一些为国家的文艺事业‘查漏补缺’的事情。这是一个长久的事业，我相信会后继有人的。”95岁的郑小瑛，艺术之路依然无限风光。

川观新闻记者（右）对话郑小瑛

记者：您无论从事演出、创作还是普及推广等工作，“音乐为人民”的理念贯穿始终，您是如何萌生这一理念并贯彻至今的？

郑小瑛：我19岁参加革命，在解放区受到的最初教育就是“文艺为人民服务”。作为一个指挥，很容易把荣誉、成果都归于自己，音乐会上大家鼓掌、欢呼、献花都是给指挥。但是我获得这一切，有机会站到指挥台上做我的工作，都是大众的支持、培养。因此当我在艺术上有一定收获以后，我应该跟大家分享，这是我的乐趣，希望能够跟大家共同呼吸，共享美好。

我非常看重“文艺为人民服务”。从音乐来讲，我觉得服务就是跟大家共享，没有什么不好。作为一个表演者，特别是音乐表演者，要被人听见才存在。当你获得人们的共鸣，能够给人们一点喜怒哀乐，那是一种幸福。你不期待掌声吗？你不期待好评吗？你不期待历史的认可吗？那种孤芳自赏、标榜个性、特立独行的表现，我认为比较短视，没有获得一种更大的幸福和满足。

记者：您一直希望交响乐、歌剧这样的高雅艺术“阳春白雪，和者日众”，如何看待“小众”和“大众”之间的关系？

郑小瑛：“阳春白雪”出自宋玉《对楚王问》，他向楚怀王描述了一位客人在郢中唱歌，起初唱的是《下里》《巴人》，有数千人跟随合唱；随后唱《阳阿》《薤露》，跟随合唱的人数减少到数百人；当唱到《阳春》《白雪》时，跟随合唱的人数不过数十人。这说明了曲调越高雅，能与之共鸣的人就越少。我是搞“阳春白雪”的，接受了高等教育，学习了中外经典音乐，但是希望我的学习成果能够与人民共享，这是我始终的、出自内心的想法。

中华人民共和国成立后，音乐家都在为我们的音乐教育、音乐建设努力工作。改革开放以后，港台流行音乐进入，它的商业性很强，很活跃，在一定程度上误导了年轻人的音乐审美观念，让他们以为那才是现代化的、先进的。我就是想告诉孩子们，音乐是有雅俗之分的，世界上还有这么多优美的、好的音乐。我们既然是专业的音乐工作者，就希望高雅的艺术品种能够有更多的人来享受，哪怕一天多一个也好，“阳春白雪，和者日众”这就是我的愿望。

记者：您一直倡导“洋戏中唱”，用中文演唱外国歌剧，这与很多人“原汁原味”的想法似乎有些不同。为什么坚持“洋戏中唱”？

郑小瑛：“洋戏中唱”不是我的发明，不是我创立的观念，1956年中国首演歌剧《茶花女》用的就是中文。我们国家自从引进外国艺术，就考虑到要“洋为中用”。1978年我调到中央歌剧院，用中文演了多部西方的歌剧，我看到了用中文演的西方歌剧被中国听众接受的那个热烈场面，也看到了引进西方艺术的价值到底何在。我希望它们的一些精华的部分能够被我们享受，能够被我们的作曲家们看到、学习，来创造我们自己的音乐。

现在，一部投资几百万元甚至上千万元的外文原版歌剧，可能就演个两三场、三四场，这是物资的极大浪费，也是人才的极大浪费。年轻人出国去学歌剧，你的嗓子再好，念不好外文台词，就没有机会上台。所以他们的很大一部分时间花在学语言上，而不是学声乐、学表演。

这实际上是一个误区，因为歌剧是有歌词的，它要表达什么思想内容是清楚的。中国人很喜欢欣赏音乐戏剧，我们几乎一个方言就有一个剧种，老百姓都特别喜欢看戏，中国人有这个传统，但是首先他们得懂。我们讲“唯乐不可以为伪”，中国演员用外文唱歌剧，最多能懂自己唱的原文是什么意思，并不一定能逐句明白对方在唱什么，所以这样的表演是虚伪的。

我觉得，上世纪50年代我们开始引进西方歌剧就用中文是对的。世界上很多国家，包括那些歌剧很发达的西方国家，他们引进外国歌剧的时候也用本国语言。我曾经到芬兰演出，他们考虑到歌剧的大众性，演歌剧都是用本土语言；美国纽约大都会歌剧院旁边有一个New　York　City　Opera（纽约城市歌剧院），演法国戏、德国戏都用英文，为了美国人能懂。

记者：一个人的精力乃至生命毕竟是有限的。未来，您如何将这份“音乐为人民”的事业一直持续下去？

郑小瑛：从我个人来讲，现在体力也不能够支撑做很多跑来跑去指挥的事情了。我有一批小伙伴在支持歌剧艺术中心，我希望他们每个人都能够独当一面，把这个事业继续下去。我目前脑子还清楚，所以会继续做好歌剧的配歌，从各种译本里面选择合理的、我认为好的，配到经典歌剧的音乐里面。这一点我有自信，因为我有一定的文学修养，有一定的音乐修养，那么就可以留给世人一些好的西方经典歌剧的译本。我们现在演的《茶花女》《图兰朵》，都是100多年的作品了，历史已经证明是经典，是可以流传的。我们把它们做成精品，将来中国舞台上外国经典歌剧小小的角落里头，至少会有一点精品存在，就很好了。

对西方歌剧的选择，我是有自己的取向标准的，因为我们能够介绍给中国人民的西方歌剧数量是有限的，我会选择那些对中国大众认识世界、认识历史有益的，对我们的思想启蒙、对事物的思考有帮助的，艺术上也有较高水平的堪称经典的作品。

就跟我们的翻译家一样，他们留下的文学名著，滋养了多少中国人。歌剧译配也一样，我来复兴，相信还会有人继承这个事业。

记者：您出生于上海，又多年在北京、厦门等地工作。音乐在塑造一座城市的文化形象等方面，能起到怎样的作用？近年来，您经常通过直播、视频号、手机APP等推广高雅音乐，主要考虑的是什么？

郑小瑛：上海是一座商业城市，因为跟世界交流比较早，西方的文化、西方的音乐进入也比较早，所以那里比较早就有了音乐学院，对于上海的文化形象有很大的提升。

我自己的经验也是这样。比如说厦门，这个原来几乎不懂得交响乐是什么的城市，经过我们的努力，现在能够有“音乐季”，每个礼拜演出能够有不少观众来听，而且慢慢地形成了一批音乐爱好者，使厦门成为一座有交响乐的城市。现在我正在努力，想把厦门打造成一座有“自制歌剧”的城市，而不仅是引进西方歌剧团来演几场。我们本土的歌剧团能够比较多地演出，才可以培养出水平、修养比较高的歌剧观众。

但是现在人们也很忙碌，很多人不愿意跑到剧场，那么现在通过线上的方式，也可以欣赏歌剧了。我觉得网络这个工具太好了，可以帮助我们这种没有实体的单位，把“洋戏中唱”的理念传播出去。那些国有院团“大船掉头”可能很慢，我这个“小船”可以先做一点事情。

我相信通过这种方式，可以让人们认识到一些高端的艺术不仅有娱乐价值，还有更多的启迪人生、启迪智慧、帮助思考的价值；当然，我们最终还是希望大家能够进入音乐厅，进入歌剧的现场，欣赏真正的艺术表演。

记者：您曾在接受采访时说，用西方人熟悉的方式讲好中国故事，帮助西方了解我们的文化，是有效果的，因而“不要拘泥于民族的才是世界的”，如何理解？

郑小瑛：这是我的一个体验。刘湲作曲的交响诗篇《土楼回响》是一部用西方作曲技巧结合我国民间音乐元素，表现我国客家人团结奋斗的史诗，已经在全球12个国家演了78场。我带乐团到西方的大音乐厅去，一说是演交响乐的，人家马上就能接受。因为他们懂得交响乐体现的经济和文化档次，也懂得它的语言表达方式。因而，我们在世界各地演出，现场的反响都非常热烈。特别是《土楼回响》最后一个乐章，我们教会当地民众合唱团用客家方言唱“你有心，我有情，不怕山高水又深”，全场外国观众也跟着一块鼓掌，庄重的音乐会上很少会有这种热烈场面。在柏林演出时，有一位澳大利亚企业家写信，表示能够听到这样的交响乐是多么惊喜，甚至他们对在中国的投资也有了信心。

这种场面是令人难忘的，也让我感觉到用西方人熟悉的语言去宣扬中华文化、讲中国故事是有效果的，也是更容易被别人接受的。有些特别本土化的东西，不一定很适合沟通，文化交流，也要能够找到一个共通的契合点。

记者：能否举例说明，在7月19日这场“中美歌剧牵手唱”音乐会中，您是怎么考虑中西音乐艺术的交流互鉴的？

郑小瑛：我们这个民营的“郑小瑛歌剧艺术中心”还是第一次对外进行民间交流。美国友好人士、女中音歌唱家卡拉女士为了这次交流，根据客家山歌“愿意广交朋友”的内容，特意委约创作了两首美国风格的歌曲，她还独唱了世界著名歌剧《卡门》的选段。我就请我国著名男高音歌唱家王丰、著名男中音歌唱家章亚伦独唱，并与她合作重唱了歌剧《卡门》的片段，还演唱了我完成的以唐诗配歌的世界著名作曲家马勒的交响乐《尘世之歌》的选段，展示了我国声乐表演的国际水平。音乐会上也表演了我国歌剧《紫藤花》的优美唱段，还演唱了著名音乐家青主以苏轼词谱曲的《大江东去》和中国台湾地区歌曲，展现了中华文化的博大悠久，以及中国音乐家积极吸收西方作曲技法，与中华文化交流融合、进行创造的成果。

记者：您刚才提到，要用一种共通的艺术形式，来表达中国人的思想感情，以此获得全世界观众的共鸣。您觉得我们可以加强哪些方面的工作，在未来推出更多这样的作品？

郑小瑛：我不是作曲家，无法回答这个问题。但是我相信中国的音乐家是很聪明的，我们有几千年文化和音乐基因的传承，可以吸收西方的东西，来和中国的、民间的元素融合，碰撞出新的火花，创造出新的音乐语言。至于什么是最好的，需要时间来证明，不是当代马上就能够得出结论的。

所以我常常对年轻人说，不要太计较一场音乐作品比赛的结果。因为每一次评奖结果体现的不过是这几位评委的品位，并不能代表广大中国人民。真正的考验，还要看历史能不能够接受你，人民能不能够接受你。音乐是要通过表演而存在的艺术品种，停留在谱子上没有人唱、没有人演，那还不算完成了创作过程。听了一遍还愿意听，演了一次还愿意演，经常出现在节目单上或者人们的生活里面，才会成为一个成功的作品。

每个作曲家创作的目的是不同的，有的人愿意自己的作品被大家喜欢，有的人更在乎表现自己，所以也会有不同的结果，用时间来证明吧。这个过程可能很漫长，几十年、上百年都有可能，所以用不着很功利、很着急。

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