高端访谈丨专访温铁军：城乡融合新战略，推动更多城市市民“下乡”

川观新闻记者 张红霞 文/图

11月17日，全国著名“三农”专家、中国人民大学教授温铁军带领团队在成都调研。这一天，他去了距成都市区40多公里的崇州市，去了解“明星村”五星村的新探索。

一天前，温铁军见到了成都市郫都区战旗村党委书记高德敏，他们是熟稔的老朋友。战旗村的故事，他很熟悉。

在这两个村身上，温铁军看到了他所关注的“三农”发展新理念。在战旗村，他看到了“生态产业化，产业生态化”；在五星村，他看到了他一直倡议的“市民下乡”。

调研途中，温铁军缝合起这些小块时间，结合他在成都的见闻，接受了川观新闻记者的专访。

记者：当中国城镇化率达到70％时，留在农村的人口仍然有4亿多，城乡二元结构会长期共存，城镇化与逆城镇化也会同时进行。那您认为，新阶段下，该怎么理解城乡融合？

温铁军：我先举两个逆城镇化的典型案例。在北方，陕西礼泉县每年接待游客1000多万人，其中有600多万人都是被袁家村吸引去的。这个300多人的村庄，吸引外来商户3000多家，吸引了一万多人在当地就业，成为新村民。在南方，浙江安吉县余村有村民1800多人，村里外来的上海人就有3000多人，他们租下村民闲置的两层三层小楼，投入4个多亿装修、改造。从某种程度上来说，逆城镇化的过程，就是“市民下乡”的过程，是乡村振兴与生态文明建设相结合的过程。

为什么这么说呢？过去，我们说“孔雀东南飞”“一江春水向城流”，都是因为城镇化的动力。现在，数字经济带来了产业升级、劳动密集型产业外移，越来越多的机器人开始代替劳动力，这些因素都使城市更多的人空闲起来。这时，流向乡村成了一个必选项。一方面，不能任由乡村衰败下去；一方面，城市人口有“挤出效应”，两个层面都指向乡村振兴。所以，才会有“乡村振兴战略是高质量发展的‘压舱石’”的说法。

在这个趋势背景下看，农村对于城里的市民而言，不仅仅是农产品等生活资料的供给，还包括良好的生态环境、民俗文化等精神消费。所以，我们今天得看到这一系列挑战，确实有大量的人口向城市流，也确实有主要的优质资源集中在城市，但随着乡村振兴战略特别是财政、金融优惠政策向乡村倾斜，资源流向也会改变。今年7月，农业农村部、国家发展改革委等九部门联合发文，促进人才、资金、技术下乡。

城乡两个要素市场实现流动，还是要进一步解放思想，打破各种藩篱来推动真正意义的城乡融合，来实现乡村振兴。

记者：您说的“市民下乡”，过去曾引发过争议。您觉得该如何科学地引导新一轮“市民下乡”健康、有序地推进？

温铁军：中国式现代化的五大特征中，其中一条是“人与自然和谐共生的现代化”。乡村不是“水泥森林”“柏油荒漠”，它所保持的人与自然和谐共生的特性，比城市要充分、深刻得多，并且还没有完成资源经济的货币化。

现在，中央鼓励社会资本进入到山水田林湖草沙等空间资源立体开发中，也就是说，乡村振兴战略要求的“产业兴旺”，并不只是发展农业，而是要推进多业态社会化生态农业。

什么是多业态社会化生态农业呢？我的理解是生态产业化、产业生态化，再加上一个生态资本化。举一个成都本地的例子。我们在崇州市五星村了解到，这个村已经有30多户来投资兴业的新村民，每户的投资规模大约在60万元，总额就是1800万元的社会投资。村里要求新村民必须带产业项目来，这样就吸引了200多位外出打工的村民回村就业，并且带动了本村年轻人加入村内创业，所做的民宿、文旅项目，并不比新村民差，这样为村里培育起了新业态。新、老村民的创业热，也促进了村集体经济壮大，创造了多赢的发展局面。

在这个过程中，崇州的配套改革中最重要的举措，是用“三权分置”的理念全面开发闲置农房，通过给新村民“使用权”来激活农村宅基地等“沉睡的资源”。迄今为止，五星村已经转让了几十宗农房“使用权”，还没有发生纠纷。这个创新很有价值，对盘活农村大量闲置资产有借鉴意义。

温铁军参加节目

记者：要使城镇化和逆城镇化相辅相成，还要推进哪些改革呢？

温铁军：16日的研讨会上，战旗村党委书记高德敏提到村里上一个项目，有关部门要求像城市项目一样“两边要各退出12米来”，这其实是提出了一个新的改革课题：过去的法律、政策、制度导向都是有利于加快城镇化的，是要让农民进城。接下来，各级政府要认真研究，做出尊重农村实际、适宜农村发展的顶层设计，包括法律、制度、政策，也包括从偏向于城镇化的规划转向逆城镇化的、多规合一的整体规划等。

浙江安吉出台了促进闲置农房（宅基地）流转的文件，提出“以租权形成物权”，并办理证书，让农村房屋使用权也可以转让，这和崇州的改革创新不谋而合。这些创新之举，都会对“有一个院子梦”的城市居民产生强大的吸引力。

与此同时，要大力支持农村集体经济发展，壮大共同富裕。这一点在战旗村体现得十分充分，总结他们的实践就是：集体经济是收租经济。战旗村在收什么租呢？通过充分营销“雪山下的战旗村”的生态价值，在收“资源租”、在收“风景租”、在收“铺租”，“乡村十八坊”也好、“妈妈农庄”也好，所有这些资源资产都是租出去给租户，村集体吃的是“铺租”，是“商业租”，是“第三产业租”。

我在成都感觉很振奋，这座“雪山下的公园城市”正在不断地转向生态文明思维。实践出真知，这几天我也像采蜜的蜜蜂一样，了解、研究基层的创新，并沉浸其中。

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