川报观察特约作者 黄微
《流沙河讲诗经》近日由四川文艺出版社出版发行。这本新作，是蜀中著名学者流沙河先生继《诗经现场》和“腾讯·大家：《诗经》点醒”之后，第三次为大众解读他情有独钟的《诗经》。
川报观察特约作者黄微就此独家专访了流沙河先生，并特别邀请知名学者石地先生、知名媒体人柳桂瑶女士进行点评。
这本书留下了“去后之思”
川报观察：沙老，首先祝贺您的新书出版！
流沙河：谢谢你！说起这本书，我首先想到的是刚刚去世的吴鸿先生，我要感谢他！这本书的内容，本来只是我在成都市图书馆的讲座，我讲完也就完了，要不是吴鸿的鼓励和催促，就不会有这本书。这是他为我做的最后一本书，他给我留下了“去后之思”。（编者注：6月29日晚，四川文艺出版社社长、作家吴鸿，突发病症不幸在克罗地亚去世，享年53岁。）
川报观察：吴鸿先生和您的交往很深吗？
流沙河：是的。我和吴鸿相识，已经20年了。我信任他，每次他说要和我商量出版的事，我都说“不用商量，由你全权决定，决定后告诉我就行了。”我不懂书的出版过程，但我能想象那是有种种艰难的。他身体很差，工作又那样勤奋，生活上又不注意调养，以致英年早逝，可惜，可惜！
吴鸿出国前一天，到病房来看我，同时就带来这本书的样书，安慰我。我很感激他，分手的时候我说：“吴鸿，我要送你一程。”当时我把他送到走廊尽头，看着他走进电梯，没想到这就成了我送他的最后一程，他这一去就回不来了，想起来很是伤感。他才53岁啊！
是对很多首诗的逐句讲解
川报观察：沙老对吴鸿社长的怀念，让我们深受感动。我们也祝他在天国康宁！我还记得他也是您的《诗经现场》的特约策划。您能谈谈《流沙河讲诗经》和《诗经现场》的差别吗？
流沙河：这两本书的差别还是很大的。《诗经现场》的文字比较简略，主要是还原那些诗歌背后的事件和现场。现在这本书，是石地先生在还原我的讲座的现场，呈现了讲座的实际过程，基本上是对所讲的每首诗的逐句讲解，一一落到实处。这是石地先生下了苦功的结果。我在成都市图书馆讲完以后，他们当时就提议我出书，后来还有一家出版社弄了一个记录稿，我看了几页就觉得很乱，梳理起来力不从心，就放下了。后来石地先生接手整理，他文字清通，条理明晰，善于综合，更难得的是他有古典文学的基础，知道我想讲的是什么东西，我一看就非常满意。就很放心地交给吴鸿出版了。
读初中时每天放学后就听老师讲《诗经》
川报观察：除了这两本书之外，您还在“腾讯·大家”做过一个叫“诗经点醒”的视频节目，很多是发前人所未见。很显然，您对《诗经》下过很深的研究功夫？
流沙河：这首先要感谢为我作《诗经》启蒙的黄捷三老先生。他的名字就是取自《小雅·采薇》：“岂敢定居？一月三捷。”这个“三捷”本义是军队不断转移驻地，不是我们现在理解的“接连打胜仗”，那是后来引申出来的。
黄老先生是我家乡的一位私塾老师，是清末的秀才，我十三、十四岁那两年，在老家读初中，每天放学以后，就去黄老师家里，请他为我讲《诗经》。那两年时间的每天黄昏，我都是在《诗经》中度过的。黄老师当时60多岁，为我讲了“二南”、“十三国风”和全部“小雅”，“大雅”还没讲完，他就因病讲不动了。他于我有恩，使我对诗经产生了热爱和尊重，为我铺了底子。现在我每每一讲《诗经》，就会想起我的这位启蒙老师，念念不忘。
当年能搜求到的《诗经》研究著作我都读了
川报观察：您后来有没有再研究《诗经》呢？
流沙河：我后来钻研《诗经》，和五七年的特殊遭遇有关。因为当时我不能写诗、不能搞创作了，很长一段时间是在做体力劳动，这使我的文化观念悄然发生了一些变化，开始揣想“古人的话也有某些道理”。小时候的热爱也悄然苏醒，于是就重读《诗经》。当时用的是陈子展先生的《雅颂选译》、余冠英先生的《诗经选》和高亨先生的《诗经今注》，熟读以后，才进入朱熹的《诗集传》，由此接触各种“毛诗”研究著作，发现歧义很多，朱熹的解释也有很多问题，这引发了我极大的兴趣，当时凡是能搜求到的《诗经》研究著作，包括《毛诗稽古编》和《韩诗外传》，我都读了。
我要感谢我当时的领导，他们照顾我，把我派去看守一个旧书库，我在那里发现了大量研究《诗经》的线装书，对我太有帮助了。我还记得当时省文联的人事科长、从晋绥边区随南下大军到成都的老干部李彬女士对我说：“流沙河，你去守书库，就不收你住宿舍的房租了。”这就帮我省了生活费。我就在书库中间挪出可以放下一张床的空地，在一个角落摆了一张方桌，在那里安营扎寨，昼夜攻读。我还在那里读到了《段注说文解字》、陈梦家先生的《殷墟卜辞综述》等著作，开始进入对文字学的钻研，渐渐对《诗经》的很多词汇有了自己的解释。这个时候，我才可以说是在研究《诗经》了。
古人说“教学相长”，我绝对相信
川报观察：所以您现在讲起《诗经》来得心应手、游刃有余，很多读者、听众都觉得您的视角和理路非常新颖，原来都是“童子功”加上“安居在时代的冷僻角落”的结果？
流沙河：不是的。现在我对《诗经》的理解，也有很多是来自做讲座以后。古人说“教学相长”，我绝对相信。我要感谢成都市图书馆的肖平馆长，他是个读书种子，早在他做馆长之前我们就认识了。他信任我，请我去做中国古典诗歌的讲座，从不要我提前交文案去审查。他越是信任，我就越是不敢大意，备课时不仅要重温过去的知识和心得，还重新查阅、钻研《十三经注疏》，这让我对很多字、词、句都有了新的认识和体会，有了更大的把握。其实我并非专业研究人员，只是所谓的“诗人”，但是进入上世纪九十年代后，我写不出诗来了，也觉得写那些诗不是我的兴趣所在，这才重新捡起原来对文字学、对中国古典诗歌的爱好。一个人总要选择一件他自认为是很有意义的事情去做，才觉得没有白活。
黄秀才给我讲《诗经》的时候，是严守传统“章句”的讲法，就是毛诗序、郑玄和朱熹等人的讲法，可能也是他的老师的讲法，基本上是一个字一个字地讲义理、讲知识。而我现在的讲法，是首先把这些诗看作文学作品，去抓住每首诗的场景和故事，让大家身临其境，理解作者的感情和思想活动。当然，这其中也有很多地方有自己的揣摩，要发挥想象力。
“回环往复”正是《诗经》的鲜明特点
川报观察：从现代人的趣味来看，《诗经》的节奏似乎太慢了——很多篇章都有大量的重复，往往好几个段落只有少数几个字的变化，这是不是上古时代生活节奏太慢的反映？
流沙河：我们知道，全部《诗经》，最初都是有曲谱、可以演唱的，它们就好像是一段段的歌词，歌词的特点不是就有大量的重复吗？尤其是所谓“副歌”部分，各个唱段的副歌基本上都是相同的，现在也是如此。另一方面，这种大量重复的诗句，也产生了《诗经》一个鲜明的艺术特点，就是“一咏三叹，回环往复”，在音韵上给读者造成一种流连难舍的感受，是值得我们好生体会的。
本书整理者石地是弟子也是学友
川报观察：您在本书前言中，称石地先生是“学友”，他在整理后记中却说是您的“授业弟子”？
流沙河：石地先生是在2012年的时候，通过其他朋友介绍，与我认识的。他很热爱我们的传统文化，而且正在专心致志地做国学教学，经常问我一些问题，可以说是我交往的年轻朋友中，提问题最多的。现在像他这么认真思考问题、愿意踏实钻研学问的人不多了，我对他是很认可的，也乐意尽我所能给以帮助。但我受“五四”以来的新文化影响比较大，不喜欢拜师收徒之类的旧作派，所以我的老朋友们都知道，我一直是不收“弟子”的。石地可能有所察觉，也就一直没有说。
到了2015年底，他被诊断患了癌症，要到北京301医院去做手术。当时他已在我这里进出有年，我们也觉察出他的气色很不好，所以对这个诊断都信以为真，担心他这一去很难回来了，深为之惋惜。他在要做手术之前打来长途电话，向我正式提出了拜师要求，说他这场病要是能够熬过来，希望我认他是我的弟子。我觉得应承了，也许对他可以起一点精神安慰的作用，就同意了。半个月后，医生果然从他身上割下一个很大的肿瘤，但是谢天谢地，切片检查是良性的！他告诉我这个消息时，我深深为他庆幸，也就觉得是上天让我们有这个缘分。
后来他说要学习我原来的一些讲座，把视频资料拿去整理成文稿，我一看就知道他懂诗，有古典文学功底，明白我想讲的是什么东西；他又在北师大数学系受过严格的训练，思维非常清晰，整理的文稿很有条理，让我非常满意。我本来想帮他战胜癌症，无意之间还得到了一个很好的助手，果然是“好心有好报”！这样就把诗经讲座的资料也交给他整理，就有了这本《流沙河讲诗经》。这是他下了苦功的结果。也可以说，如果没有和石地先生结缘，这本书恐怕就出不来了。
还在“拜师”的时候，我就对他说：我愿意收下你这个弟子，但我们今后应该是学友关系，也就是共同学习、共同进步。即将出版的《字看我一生》，上面有一个“古文字音序检字表”，我也是请他帮我编排的。他还为我整理了《流沙河讲汉代古诗》，我也非常满意；现在快结束的唐诗讲座，我也决定交给他去整理，我很放心。
石地：用生活语言对《诗经》全面还原
川报观察：看来石地先生是《流沙河讲诗经》的共同作者了。石地先生能介绍一下这本书的特点吗？
石地：我只是“整理者”。这本书的精彩——包括观点、材料、讲解角度和语言风格，都是沙老的，这是建立在对《诗经》的由衷热爱、长期钻研、通透把握和风趣讲解的基础之上的。如果说我“下了苦功”，也主要是理解、消化老师的讲解，作一点编辑工作而已。我在“整理后记”中说：整理讲稿是基于感激和自励之心，“试交的一份作业”。沙老破例收我为弟子，是一种鼓励、一种鞭策，我需要大量补课。补课过程中产生的由衷欢喜，我很希望与别人分享、交流。老师判它及格，还允许它出来“见客”，我就喜出望外了。
在林林总总的《诗经》注译著作中，《流沙河讲诗经》的突出特点是，用生活语言对《诗经》“全面还原”，即从经学的、文学的、美学的、社会学的……各种角度，做出了自出机杼而又贴切允当的诠释，有血有肉，有声有色，可见可感，活灵活现，使读者（和听众）能够顺利克服对古文字和上古社会生活的隔阂，以“听龙门阵”那样的轻松，去端详华夏诗学的源头活水，去具体而微地领略“古今人情不远”。这既是一种古文今用，将古雅深奥的高头讲章做通俗化的普及；也是一种薪火传承，将民族文化的魅力和活力播撒在它的后代子孙的心田。
川报观察：祝你的“作业”得到沙老的高分！也恭喜你们师生结缘！我们也期待《流沙河讲汉诗》、《流沙河讲唐诗》早日出版！
刘桂瑶：一股清流，有匡正国学歪风作用
国学日渐火热，按理说，是中国传统文化之幸事。然而，在全民崇财尚富的“金”时代，“国学”很迅速地变成了一门生意。当然，如果仅仅是把“国学”变成一门生意，也还不算是最糟糕的。最糟糕的是，风起云涌的动辄六七千元甚至万元培训费的高价速成国学堂、国学社、国学营、国学班，对很多中国传统文化典籍中的内容，断章取义，生搬硬套，夸大国学的功效和作用，要么指望什么重拾国学，让孩子或年轻人学会尊卑；要么热衷什么中庸圆融，美其名曰根植于传统文化中的成功学……生生地将含有丰富的、多元的中国传统的学术文化，包括哲学、历史学、考古学、文学、语言学等的国学，剪接成了“伪国学”。
这些“伪国学”不知道荼毒了多少无辜的孩子，譬如，满屏只言片语的诗词佳句，满纸似是而非的轶事典故，等等，其实，真正的国学应当作为一个整体，有大量值得留存、吸收的真善美的普世价值观。比如勤俭节约的家教，比如朴实诚信的品格，比如坚贞美好的情感，比如刚正忠诚的风骨……
在这样鱼龙混杂的“伪国学”潮流中，流沙河老先生讲授，其弟子石地先生整理的、回归到解读经典文本《流沙河讲诗经》一书出版，可谓一股清流，起到了匡正国学歪风的良好作用，着实是人生最有意义的事情。
《流沙河讲诗经》一书让读者真正读懂《诗经》之真、之善、之美，感受中华国学起源的风雅，无疑是当今国学界的幸事。
【嘉宾简介】
石地 四川泸州人。1982年毕业于北京师范大学数学系。现居成都，开设培根书院及“石地工作室”，致力于国学文化传播。师从流沙河先生。
刘桂瑶 资深媒体人，作家。著有散文随笔集《红尘之约》和文化评论集《冲击穷忙时代》。
【作者简介】
黄微 Jamina 川报观察特约作者。资深媒体人、高级编辑、专栏作家。
编辑：曾东平
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