澎湃新闻记者 杨偲婷
《边水往事》正在优酷热播，该剧目前热度在多个数据平台位居前列，豆瓣评分开分8.1，算是口碑热度双丰收。该剧故事题材、视听风格都颇具个性。导演算，曾执导《开端》《疯人院》等剧集。他很早之前就涉及过类似题材，但一直未能如愿拍摄，当曹保平导演拿着这个项目找到他时，他毫不犹豫地答应了，决心抓住这个机会。在剧作上，曹保平导演对算的提携和帮助让他受益匪浅。算认为，曹保平导演永远尊重观众的心理，随时提醒团队回到人物情节，思考人物行为的合理性，这对他的创作产生了深远的影响。
《边水往事》海报
在剧中，算构建了一个架空的世界——三边坡。这个世界涉及许多现有都市社会环境中不常见的行业，如宝石市场、矿厂、伐木场、游击队、牛贩子和屠宰场等。通过这些行业，故事展现出了大量精彩而反常规的角色，又采用单元接入的叙事结构，让观众随着主人公沈星的视角，逐步认识这个世界的各个层面。
算认为，这个架空世界的构建，给予了他更极致、更自由的创作空间。“如果完全基于真实的地域进行创作，需要对语言、习俗、穿着进行大量考据和调研，而架空则可以避免这些繁琐的工作，同时还能延展一些东西。当然，在架空的过程中，需要把握好一个能带来弹性的空间，避免观众产生阅读障碍。”
从第一稿剧本完成开始，美术团队就介入其中，算和美术团队将这个架空的世界当作真实的沙盘来推演，比如推演环境和气候对生活方式、生产方式以及性格和人群群像的影响，通过各种方式，来使这个世界更加真实可信。算认为架空或陌生的世界观并不会给观众带来阅读障碍，反而可以成为剧作的利器。“通过沈星的经历，观众可以跟随他一起探索这个世界的未知，了解不同世界意识形态的差异。沈星一开始因为对这个世界的不了解而吃了很多亏，但正是这种距离感，使得观众能够更深入地参与到剧情中。”
在采访中，算与记者深入探讨了《边水往事》的创作历程及幕后故事。他坦言，希望通过这部剧传达的最重要的东西是：即便在一个尔虞我诈或拼刀拼枪的地方，支持我们的依然是正义。“就像剧中的沈星，在遇到各种危险和绝境时，是他的善念让他幸存下来。这一点点善念和坚守，最终让他走出困境。”
《边水往事》剧照
【对话】
架空一个更极致、更自由的空间
澎湃新闻：能分享一下在创作这部戏的过程中有哪些挑战吗？
算：正如您所说，原始刀耕火种的开采有一定危险系数。我们找的山以前是采集有色金属的矿山，后来采完半道就荒废了，我们重新进行规划，划分原始矿场的功能和地域，结合地形进行重新规划。
最危险的是沈星被扑倒，大家往里冲的踩踏状态，拍摄起来比较费劲。因为演员要冲到山上真的去采，我们提前一天让他们拿着锄头和工具适应，而且还要拍夜戏，晚上看不清楚，所以我们要用翻斗车和挖掘机对那些地方进行加固和填埋。
《边水往事》剧照
澎湃新闻：这是个很特别的故事，有没有对标的作品？
算：一定要说对标的话就是《荒野大镖客》这个游戏。它那种义薄云天的世界观，亦父亦子的关系，以及江洋大盗的生存状态，盗窃火车、银行的情节，会让人觉得荷尔蒙爆棚。那个游戏走得非常深，侠骨柔情。但后面会反思，这片世界到底是不是他们可以真正扎根生存下来的世界。
《边水往事》前半段是架构三边坡，后半段在拆解三边坡，我们是反过来考虑的。我觉得当达成一个世界时，还要去反思这个世界，它可能深度关照到对现实的理解。一个混乱的世界，我们可以去反思它为什么是这样，能不能改变它。我们也不能解答这个问题，但是可以把它当成一面镜子，提出这个疑惑，大概16集之后，后面的篇幅都是在拆解这件事情。一共21集，大概7集一个段落，前面可能是逐渐深入，再到后面是逐渐颠覆和提出问题，这样才是对世界观的一个完整解读。
《边水往事》剧照
澎湃新闻：为什么选择构建这样一个架空世界？
算：架空能给一个更极致、更自由的空间，不用顾虑太多。比如说三边坡很乱、很野，放在真实的地方可能都不太合适。必须创造这样一个世界，作为故事能够开展的地方，所以架空肯定是第一选择。而且创作如果完全是基于一个真实的地方，那语言、习俗、穿着和各种衣食住行都需要考据、调研，去查各种数据，多少人穿大裤衩，多少人穿人字拖，去街上看骑摩托的。如果是架空就可以延展一些东西，而且如果完全做得非常深，观众会有阅读障碍，比如语言，他们信仰一个完全不存在的宗教，或者他们吃的东西你都没见过，又和我们太疏远。在这个架空过程中，要把握一个能带来弹性的空间。所以架空还是第一选择。
《边水往事》剧照
我们故事中的这个世界，气候炎热，北面离大陆更近，山体比较多，所以走到磨矿山时会看到很多山很曲折，路很难走，都是大的悬崖，上下海拔都很高，这种地方的人因为树荫比较少，山体裸露地方水比较少，所以比较黑。磨矿山有很多水桶，水是稀缺的，大家排队去洗脸。
有了这些环境和气候的影响，就有了生活方式、生产生活方式的变化，也有了性格和人群群像的变化，滋生出来的性格也会有一些变化，一层层影响过来。你去透析这个世界，它就是这样的，像一个真实的沙盘一样。把它当成真的来看待，虽然架空了，但当作真的来看待，很多东西就会滋养出来。
澎湃新闻：这么多群像，每个人都有故事线，做到21集的篇幅，挺难的吧？
算：不难，我觉得顺势而为，不要为了做群像而做群像。现在观众看戏的心理需要信息叠加，不能一个简单的事情就讲一两集，必须叠加很多延展性的东西，尤其还要带出这个世界观。
选择郭麒麟和吴镇宇的出演的理由
澎湃新闻：沈星这个人物，怎么去描述他，他是什么样的人？
算：他代表了绝大多数普通的小镇青年，我从小地方出来，写的就是身边的同学，他们最有代表性，对环境有适应能力，可能有初生之犊不畏虎的一面，也可能有天真的一面，但绝对能适应下来。他是一个好运气的主角，从一开始就定调了，因为运气不好，他就死100次了。我觉得运气也是本事的一部分。而且不只是运气在保护他，还有他的善念，这是我们最想传达的。尤其是在这么一个险恶的地方，善念是值得坚守的。正是这一点点善念和坚守，让他最后摆脱了危险。
郭麒麟 饰 沈星希望大家看到后面也能体会到，我们一方面让大家经历刺激和冒险，同时也希望提醒大家，即便在那样一个尔虞我诈或拼刀拼枪的地方，支持我们的依然是正义，可能听着有点矫情，但这确实是我们想传达的。
澎湃新闻：郭麒麟和吴镇宇的出演很惊喜，为什么选择他们？
算：最早做剧本就觉得是郭麒麟，做之前就是按他来写的。沈星必须有亲和力，很邻家，随便说他，他也不会怎么样，他是一个极有生活气息的人。他小时候作为相声演员的训练，是通过和大家一起生活、在一个很传统而复杂的系统里言传身教完成的，不会坐在那背段子。他的表演松弛生活化，反应速度又极快，这样的角色和这样的演员完全能绑死在一起。而且郭麒麟是很有涵养、很有教养的人。他对每一个人、每一个工作人员都非常有礼貌。
吴镇宇 饰 猜叔
至于猜叔，必须有距离感，必须是陌生感的存在，他就是“装裱”起来的。吴镇宇是每个男孩的梦想，他自带的符号和眉宇之间的故事感，让人猜不透，琢磨不透，看的就是一个忽远忽近的气场，让人有敬畏心，有点怕他，这些东西裹在一起，他就是猜叔。
永远尊重观众
澎湃新闻：刚才提到架空现实给您的创作带来一些便利之处，但这样的题材和观众的心理距离、生活距离比较远，《边水往事》在这方面如何处理这个难题和矛盾之处，让这个故事和普通观众的情感、生活产生共鸣？
算：首先，我觉得这组矛盾本身就是剧作上的利器，所谓探索，就是去探索未知的那一面。我不担心架空或者陌生的世界观会给观众带来阅读障碍，探索这个世界就是剧作要走的第一步，上来沈星就得去了解这一点。我说的了解不是开车去北边南边这种画面的探索，而是不同世界意识形态的不一样。为什么沈星一上来就敢去借钱，因为他以为自己还在中国，觉得工人发不上工资，现在可以借钱打个时间差，一切都是安全的。实际上，这中间隐藏着不同世界的意识形态和不同的生存方式带来的危险，这是他一开始领略不到的，所以吃了很多亏。
《边水往事》剧照
澎湃新闻：曹保平导演也是监制，在制作过程中扮演了怎样的角色，有哪些具体的贡献或者建议，对整部剧最终产生了怎样的影响？
算：从剧本到演员，到底在哪拍，对生产计划的把握，以及成片质量的把握，方方面面都需要监制。他和导演的区别在于，他还要严格贯彻并确保最后能执行出来：这个盘子有多大，整个资金怎么运作，怎么能在各种问题产生时保驾护航，让项目不会停摆，这都是他在运筹帷幄的事。
我更想提到他在剧作上的提携和帮助。我在电影学院学动漫，没有蹭到文学系的课程。有幸和他合作，就像开了一个小灶，回到电影学院重新上了文学系。我从他身上学到了很多东西，让我学到最深的就是他永远尊重观众的心理。我从他身上看到最大的优点就是，很多人上来就觉得自己很高明，对这个世界有很深的看法，就要去输出，但是，面对观众，说教是没有意义的。他在这一点上很谨慎，很怕我们“想说点什么”。像我这样的年轻创作者，半桶水响叮当，就容易“想说点什么”，他特别提醒我们，我们啥也不是，要回到人物情节，思考人物为什么这么做，有没有考虑清楚，这个事件推到这里，是人在推动吗，为什么会这样。他不停地提醒我们这些事，对我帮助非常大。
《边水往事》剧照
澎湃新闻：如何平衡用户偏好的爽感和创作者本身的深度内核表达？
算：不要去想深度表达，就想节拍记忆，想怎么抓住观众看，表达是后话。不要觉得自己的想法多高明，不要有这些想法，扎扎实实去“算计”观众别点右上角“退出”，抓住观众。有的时候是台词，有的时候是情节，有的时候是场景，有的时候是表演，反正每三分钟要提醒自己这会儿要用什么吸引观众看下去，如果想不到，就剪掉它，或者在剧本上重新想办法，没有别的，这些就是体力活。
本期编辑 邹姗
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