关键人|对粤港澳大湾区与成渝互动，他有一个大胆的预测|行走三极 成渝问道（75）

四川日报全媒体记者 祖明远 摄影 郝飞

在前往粤港澳大湾区采访前，陈鸿宇是预定的采访专家之一。他是广东省政府十四五规划专家委员会主席团副主席、广东省委党校教授，持续关注粤港澳大湾区规划和建设，也是一些创新探索的参与和见证者。但不巧的是，记者在珠三角城市群采访时，陈鸿宇恰巧在粤西调研。

在结束粤港澳大湾区的采访前，四川日报全媒体特别报道组终于找到机会，通过网络对陈鸿宇教授进行了专访。对于粤港澳大湾区与成渝双城经济圈的互动，他有一个大胆的预测。

记者：粤港澳、长三角和京津冀都属于临海地区，而作为内陆地区，成渝地区双城经济圈建设过程中，在开放合作方面，不具备地理优势，要如何通过政策来弥补呢？

陈鸿宇：最近广州一个研究院做了研究，谈的是沿海地区的开放优势，提出一个观点：要构建更高层次、更高目标、更高水平的开放格局，要求开放的方向是全方位的，手段是全面的，多种方式的，并不一定是要靠海才能开放。

这对已有的观点是一个创新。

因为，全世界经济发展都有一个临海的趋势，全世界70%左右的城市、工业带都是靠海的，往往在海岸线100公里以内，因为海运的效果比较好。

但内地不临海，则具备了其他优势，特别是成渝地区，靠近丝绸之路经济带，向西南、西北、中部运输距离较近。过去海运相比陆运优势比较大，但现在成渝向西，有中欧班列可以到欧洲，向西南可以到东盟，向东南可以到粤港澳大湾区，向东是长江经济带，可以到华东地区。

而广东要利用中欧班列，还要经过成渝地区。

因此，未来开放采取的方式，不一定要局限于海运。通过铁路、高速公路网，成渝地区可以更好地和国际市场连接起来，同时，沿海经济带的外向型经济也在转型，需要寻找和内的紧密联系起来的枢纽，而成渝正是粤港澳大湾区在西南最大的枢纽，形成内循环为主，内外循环相辅助的大格局。

记者：让人才愿意来，来了留得住，需要哪些条件？粤港澳大湾区部分地区生活成本不断上升，对部分人才和产业产生“挤出效应”，这是否意味着周边地区，乃至成渝地区都获得承接的机会？

陈鸿宇：首先，以粤港澳大湾区的经验来看，香港、广州和深圳都有挤出效应，特别是到了以服务业为主导的阶段，这种挤出效应更明显。最近的案例就是华为将终端总部从深圳搬到东莞松山湖、比亚迪搬到河源和汕尾。

但产业的挤出，不等于人才的挤出，这两个有关系，但又不完全融合。

因为人才也分为多种，有产业结构升级相适应的人才，深圳在做高科技研发，还要吸引一部分人才，需要管理人才、工程师等技术型人才。同时，深圳还在吸引大量大学毕业生到深圳。

由于生活成本的提升，部分人才会离开，到佛山、东莞。深圳的产业在转型升级，部分产业会转移，这部分劳动力就会被挤出。

但这种挤出，有些是积极的。一个湖南小伙子在深圳的一家企业做到车间主任，回到家乡被选为村主任，采取工业化的思路发展现代农业，他对村里每一块土地都进行了物理、化学方面的分析，想出要种什么才能更好利用土地资源，这就是一种外溢。

同样的道理，东莞一家鞋厂不景气，很多四川工人就回到老家，在郫都区建立了几十家鞋厂，因为这些人在工厂多年，熟悉制鞋的工序、技术，市场也选择西南和西北，经营得也很有起色。

因此，要用更开放的观念来看待人才，人才的外溢，要么跟着产业走，要么是带着产业来。

还有一种观点是错误的。各地都在出台人才政策，所谓的“抢人”大战，但人才本身是靠他的大脑技能，不是说在某地就是某地的人才。因此要出台政策，想办法让人才流动起来，而不是想办法将人才禁锢起来，这样的思维是不正确的。

记者：近日，财富中文网发布了2020年的《财富》中国500强排行榜。粤港澳大湾区有98家企业入围，占比为19.6%，其中，来自深圳、香港的企业数量依然是最多的，均有34家。紧接着是广州17家、佛山6家、珠海3家，东莞、惠州、江门、中山各1家。请问，要如何看待区域内的发展不平衡现象？面向未来，成渝地区双城经济圈能从中吸取哪些经验？

陈鸿宇：根据发展规律，最早的城市化是从城区开始的，发展到了边际成本递减的时刻，就会产生外溢。这是一个核心区不断变大、增强的过程，也是产业结构不断升级的过程。珠三角地区就是这样，香港资源外溢到了哪里，哪里就能迅速发展。

这个过程中我总结出了八个字的经验——多核，大的经济区肯定是多核，珠三角是三核或者四核，长三角地区的核心城市包括上海、杭州和苏州；多圈，一般会形成多个城市群、多个产业圈；叠合，经济上、政治上、区位地理上，彼此间相互交叠融合；共生，是为了达到共同发展的目标。

因此，到了都市圈的阶段，要评价发展质量，要看各个产业、空间新生的耦合关系最大的整合效应，而不是看某一个区域、某一个产业的情况。

在这个基础上，我坚决反对城市之间竞争的说法，城市间不存在竞争关系，只有协调发展关系，在区域间更多提倡合作。前一段时间，深圳GDP超过广州，很多专家在研究这个问题，而广州经济增速超过深圳，又引起社会强烈反响。

以电器制造业为例，格力和美的做的很成功，不是其总部所在处的功劳，而是和整个粤港澳大湾区有关，因为其配套、合作的产业分布广泛，无数的中小企业合作实现的效果。可能工业机器人在顺德、电镀件、漆又在另一个城市，不能以某一个明星企业为标志来衡量区域发展强不强，更要关注到其背后的中小企业，整个产业链、产业环境，特别是发展短板。

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