四川日报全媒体记者 徐莉莎
关键人
“绿水青山就是金山银山”的“两山”理念，其内涵和意义是什么？在推进区域一体化发展进程中，如何将这一理念植入进去？又该注意哪些问题？就此，我们专访了浙江省社科院政治学所所长、编审徐友龙。
记者：我们该怎么完整正确地理解“两山”理念的内涵？
徐友龙：“绿水青山就是金山银山”，意味着良好的生态环境可以带来丰富的物质财富；广义来看，“绿水青山”还包括与良好的生态环境相关联的更多优质生态产品。“金山银山”是与收入水平相关的民生福祉，体现为经济和社会发展两个层面的内涵。“绿水青山就是金山银山”意味着只有生产出更多优质生态产品，才能更好地满足人们日益增长的对美好生态环境的需求。这就要求我们，第一要正确处理好生态环境保护与区域经济发展之间的关系；第二要正确处理好生态环境保护与民生福祉的关系；第三要正确处理好生态环境保护与中华民族永续发展的关系。
记者：“两山”理念为什么发源于浙江？
徐友龙：这当中有偶然性，更有深刻必然性。为什么说偶然呢？它不是在某次生态环境保护会议上提出的，而是在领导调研民主法治村建设时，得知当地通过民主决策，关掉矿山、水泥厂，保护环境，给予的肯定。那为什么说必然呢？一是浙江转型发展的需要。改革开放以后，浙江工业化、市场化起步早，是发展的先发地区，所以经济发展与环境保护的矛盾也相比其他地区更早暴露。二是当地人对美好生态的诉求。2005年前后，浙江连续发生了几起环境污染事件，老百姓开始思考，究竟是否应该“坐在垃圾堆上数钱，躺在医院里花钱”。
记者：浙江为什么能做到？
徐友龙：“两山”理念提出至今15年，践行的区域不断扩大。具体到浙江，从“两创（创业富民、创新强省）”“两富（物质富裕、精神富有）”到“两美（建设美丽浙江、创造美好生活）”现代化，再到“两个高水平”建设，这一理念都始终得以贯彻和延续。浙江确实在经济发展和生态保护上实现了双赢，走出了一条经济生态化和生态经济化的路子。除了休闲观光产业，在绿色经济、循环经济等方面，浙江都收获颇丰。比如丽水，它的经济总量在浙江省相对落后，作为生态屏障不考核GDP。但不考核不表示不发展。作为全国首个生态产品价值实现机制试点市，它把旅游、民宿、风景卖给游客，实现了更高的附加值。丽水的云和县还探索成立过“两山银行”，推出“两山贷”，将生态信用作为金融信贷产品的前提和优惠条件。
我们也看到一些不好的倾向，比如有些地方来学习了“两山”理念后，回去就大规模举债，用“金山银山”打造盆景式的“绿水青山”。没有意识到“两山”理念的实践是长期性的过程，不能本本主义，更不能形式主义。
记者：有没有一种可能，通过制度体系的建设，保障“绿水青山就是金山银山”的理念得以落实？
徐友龙：非常有必要。我觉得至少应该有三个制度体系：一是生态经济体系，大力发展绿色经济、循环经济，引导企业加大技改力度；二是目标责任体系，要发挥“指挥棒”作用，形成更加绿色的综合评价体系；三是生态安全体系，树立底线思维，必要时，甚至通过法制的手段，为生态建设保驾护航。
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